Τρίτη 12 Φεβρουαρίου 2013

Συνέντευξη της Προέδρου της "Κοινωνικής Συμφωνίας" Λούκας Τ. Κατσέλη με τη δημοσιογράφο Μαρία Χονδρογιάννη για την ε/φ "Η Δημοκρατική" Ρόδου.


1) Υπάρχει τελικά εναλλακτική πρόταση για τον απεγκλωβισμό της οικονομίας από την παγίδα της υπερχρέωσης, της παραγωγικής αποσάθρωσης και της λιτότητας;

Φυσικά υπάρχει Αρκεί να υλοποιηθεί με συνέπεια ένα Εθνικό Πρόγραμμα Ανασυγκρότησης με χρονικό ορίζοντα δεκαετίας που θα προωθήσει την μείωση της δανειακής επιβάρυνσης με εισαγωγή ρήτρα ανάπτυξης, στοχευμένες μεταρρυθμίσεις για τη διεύρυνση της παραγωγικής βάσης και μέτρα για την επανεκκίνηση της οικονομικής δραστηριότητας Προϋπόθεση και για τα τρία αποτελεί μια τολμηρή θεσμική μεταρρύθμιση ιδιαίτερα για τη φορολογία, την ασφάλιση και την επιχειρηματικότητα. Το σημερινό πλαίσιο είναι τόσο περίπλοκο, ασαφές και αβέβαιο που ακυρώνει κάθε προσπάθεια αποτελεσματικής υλοποίησης πολιτικών. Πρέπει και μπορεί να απλουστευθεί και να γίνει διαφανές και φιλικό προς τον πολίτη, τον επαγγελματία και τον επιχειρηματία.

Το Πρόγραμμα αυτό αποτελεί εθνική προτεραιότητα και ζωτική ανάγκη.


2) Ποιες είναι οι προτάσεις της Κοινωνικής Συμφωνίας για την επανεκκίνηση της οικονομίας ειδικά τώρα που η κατάσταση συνεχίζει να μην είναι καλή;

Η επανεκκίνηση της οικονομικής δραστηριότητας απαιτεί ανατροπή της συρρίκνωσης της αγοραστικής δύναμης νοικοκυριών με σταδιακή βελτίωση της σε χρονικό ορίζοντα επταετίας καθώς και διοχέτευση ρευστότητας σε βιώσιμες επιχειρήσεις. Η ανατροπή αυτή μπορεί να γίνει σε δύο φάσεις: αρχικά, μέσω υλοποίησης ενός προγράμματος δημιουργίας 200 000 θέσεων κοινωφελούς εργασίας με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ , ουσιαστικής ρύθμισης δανείων για καταναλωτές και επιχειρήσεις που βρίσκονται σε αδυναμία εκπλήρωσης οφειλών προς δημόσιο, ασφαλιστικά ταμεία και τράπεζες και μείωσης των έμμεσων φόρων και της υπέρμετρης φορολογικής επιβάρυνσης στα ακίνητα. , Σε δεύτερη φάση, πρέπει να προωθηθεί η βαθμιαία αποκατάσταση των χαμηλών συντάξεων, η καταπολέμηση αδιαφανών και αθέμιτων πρακτικών στην τιμολόγηση προϊόντων και υπηρεσιών και η βελτίωση μισθών και εισοδημάτων στον δημόσιο τομέα, στη βάση ενός αξιόπιστου μισθολογίου που θα λαμβάνει υπόψη του την εξέλιξη της παραγωγικότητας, τη νέα διοικητική οργάνωση του δημόσιου τομέα και τη διασφάλιση απαραίτητων δημόσιων αγαθών και υπηρεσιών.


3) Με βάση την πολιτική που ασκείται τώρα υπάρχει σαφές χρονοδιάγραμμα εξόδου της χώρας από τη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται;

Όσο ακολουθείται η σημερινή πολιτική, δεν υπάρχει φώς για έξοδο από το τούνελ της ύφεσης, της ανεργίας , της φτωχοποίησης και της χρεοκοπίας. Το φάρμακο είναι λάθος και οδηγεί σε αργό θάνατο. Με συντηρητικούς υπολογισμούς, η επίδραση των μέτρων στην οικονομική δραστηριότητα το 2013 είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει σε ύφεση που θα ξεπεράσει το -7% αντί του -4,5% που υπολογίζει η Κυβέρνηση, η Τράπεζα της Ελλάδος και οι διεθνείς οργανισμοί.

Έξοδος από την κρίση θα επιτευχθεί όταν προωθηθεί ο απεγκλωβισμός της οικονομίας από τρείς παγίδες ταυτόχρονα: την παγίδα της υπερχρέωσης, την παγίδα της παραγωγικής αποσάθρωσης και την παγίδα της λιτότητας. Μονοδιάστατες προσεγγίσεις είναι καταδικασμένες σε αποτυχία με μεγάλο οικονομικό και κοινωνικό κόστος. Επομένως, χωρίς αλλαγή του μείγματος της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής, η επανεκκίνηση της οικονομίας είναι αδύνατη, ακόμα κι αν προωθηθούν αναγκαίες διαρθρωτικές αλλαγές και επενδυτικές πρωτοβουλίες.


4) Θεωρείτε πως μέχρι τώρα οι διαπραγματεύσεις με τους δανειστές μας έγιναν υπό καθεστώς πιέσεων και φόβου με συνέπεια να επιβληθούν πιο σκληρά μέτρα

Δυστυχώς δεν υπήρξε μέχρι σήμερα μια αξιόπιστη εθνική διαπραγματευτική στρατηγική που να υποστηρίχθηκε από μια ισχυρή διαπραγματευτική ομάδα. Γι αυτό πέσαμε στην αγκαλιά της κας Μέρκελ και αποδεχθήκαμε ,άνευ όρων, τα κελεύσματα των δανειστών μας των οποίων κύριο μέλημα είναι να διασφαλίσουν τα δικά τους χρήματα και συμφέροντα .Η νομιμοποίηση δε των αδιέξοδων μέτρων επιχειρήθηκε στη βάση ψευτοδιλημμάτων του τύπου «Μνημόνιο ή έξοδος της χώρας από το ευρώ». Η τυφλή εφαρμογή Μνημονιακών μέτρων που επιβλήθηκαν έξωθεν και η εκχώρηση όλο και περισσότερων λειτουργιών ή/και τομέων της δημόσιας διοίκησης σε εμπειρογνώμονες της Ευρωπαϊκής Κοινότητας ή του ΔΝΤ, επιτρόπους, συμβούλους κλπ έχει επιτείνει το αίσθημα εξάρτησης και απώλειας εθνικής κυριαρχίας και έχει αποδυναμώσει επικίνδυνα το αίσθημα ευθύνης δημόσιων λειτουργών για την προώθηση και υλοποίηση των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων.

Σε κάθε διαπραγμάτευση το αποτέλεσμα εξαρτάται από την ικανότητα της κάθε πλευράς να προτάσσει επιχειρήματα, να τεκμηριώνει εναλλακτικές προτάσεις και να αναδεικνύει το αμοιβαίο όφελος που μπορεί να προκύψει από την αποδοχή τους. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό αν υπάρχει σωστή διάγνωση του προβλήματος, σχέδιο και αποτελεσματική υλοποίηση . Δυστυχώς δεν έχει σχεδιασθεί και κατατεθεί έως σήμερα ένα πειστικό Εθνικό Σχέδιο , όπως αυτό που σας ανέπτυξα , που να αναδεικνύει προτεραιότητες, χρονοδιαγράμματα εφαρμογής αλλά και την κατανομή ευθύνης ανάμεσα στους φορείς υλοποίησης. Αυτό το σχέδιο θα πρέπει και μπορούμε να το διαπραγματευθούμε με τους πιστωτές μας αποβάλλοντας το φοβικό σύνδρομο ενός ηττημένου λαού που υποχωρεί συνεχώς και δεν διεκδικεί τίποτα.


5) Θεωρείτε πως ορθά ελήφθη η απόφαση από το ΠΑΣΟΚ για την ένταξη της χώρας στο μηχανισμό στήριξης ; Ποια ήταν η θέση σας τότε και ποια τώρα;

Την άνοιξη του 2010 δεν είχαμε άλλη επιλογή. Οι αγορές είχαν κλείσει, τα χρονικά περιθώρια ήταν ανύπαρκτα και η χώρα κινδύνευε να περιέλθει σε πτώχευση. Ήμασταν με την πλάτη στον τοίχο. Μετά την ένταξη όμως, χάθηκαν οι ευκαιρίες για έγκαιρη αναδιάρθρωση του χρέους , για ουσιαστικές βελτιώσεις και για αλλαγή όρων του πρώτου μνημονίου. Αντ’ αυτού συνεχίσθηκε τόσο στο δεύτερο όσο και στο τρίτο Μνημόνιο η πολιτική της βίαιης λιτότητας, των οριζόντιων περικοπών μισθών και συντάξεων, της υπέρμετρης φορολογίας και της πλήρους αποδόμησης των συλλογικών διαπραγματεύσεων με αποτέλεσμα να έχουμε οδηγηθεί στο σημερινό αδιέξοδο. Είχα καταθέσει πολύ έγκαιρα συγκεκριμένες προτάσεις τόσο στον κ. Παπανδρέου , όσο και στον κο Παπαδήμο και στον κ. Σαμαρά. Δυστυχώς δεν εισακούσθηκα.

6) Ειδικά για τα εργασιακά ζητήματα ποια είναι η θέση σας καθώς μεριμνήσατε για αρκετά ζητήματα αλλά δεχθήκατε και βολές;

Από τον Δεκέμβριο του 2009, ως Υπουργός Οικονομίας, με άρθρο μου σε ημερήσια εφημερίδα είχα εκφράσει την άποψη ότι οριζόντιες μεγάλες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις όχι μόνο είναι κοινωνικά άδικες σε μια οικονομία με μεγάλη φοροδιαφυγή αλλά αποτελούν αναποτελεσματικά μέτρα για την απαραίτητη δημοσιονομική εξυγίανση. Αυτό γιατί η μείωση της αγοραστικής δύναμης των νοικοκυριών προκαλεί μείωση του τζίρου στην αγορά και μείωση των εσόδων . Αν δε τα μέτρα οδηγήσουν στο κλείσιμο πολλών μικρών επιχειρήσεων και σε αύξηση της ανεργίας το έλλειμμα θα διευρυνθεί και δεν θα μειωθεί. Γι αυτό ,ως Υπουργός Εργασίας, προστάτευσα όσο μπορούσα τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, την επέκταση των κλαδικών συμβάσεων και τον κατώτατο μισθό, μετά από σκληρή διαπραγμάτευση με την Τρόικα. Αποτέλεσμα αυτής της διαπραγμάτευσης υπήρξε η νομοθέτηση της Ειδικής Επιχειρησιακής Συλλογικής Σύμβασης που δυστυχώς ανατράπηκε όταν έφυγα από το Υπουργείο τον Ιούνιο του 2011. Γι’ αυτό το λόγο άλλωστε καταψήφισα στη Βουλή το άρθρο 37 και βρέθηκα εκτός Κοινοβουλευτικής ομάδας. Έπρεπε να περάσουν τρία χρόνια για να παραδεχθεί το ΔΝΤ τις υφεσιακές επιπτώσεις των μέτρων αλλά το έγκλημα είχε ήδη διαπραχθεί.


7) Ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας από τη μέχρι τώρα διακυβέρνηση της χώρας από την τρικομματική κυβέρνηση ; Θεωρείτε πως η πολιτική που εφαρμόζεται είναι διαφορετική από αυτή της κυβέρνησης στην οποία μετείχατε;

Δυστυχώς η τρικομματική κυβέρνηση συνεργασίας δίνει το ίδιο θανατηφόρο φάρμακο σε ακόμα μεγαλύτερες δόσεις παρά το γεγονός ότι η οικονομία έχει παγώσει και ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας βρίσκεται στα πρόθυρα εξαθλίωσης.

8) Πόσο πολιτικό χρόνο έχει ακόμη η κυβέρνηση με αφορμή την πολιτική που έχει θέσει σε εφαρμογή καθώς αυξάνονται αυτοί που θεωρούν πως θα διεξαχθούν και νέες εκλογές;

Όσο συνεχίζεται η ίδια πολιτική θα φουντώνει η οργή, θα πολλαπλασιασθούν τα φαινόμενα βίας και θα οδηγηθούμε τελικά σε κοινωνικές εκρήξεις . Οι αντοχές της κυβέρνησης θα δοκιμασθούν . Αποτέλεσμα των πολιτικών κλυδωνισμών θα είναι γρήγορα ή αργά είτε η προσφυγή σε νέες εκλογές είτε – κατά τη γνώμη μου πιο πιθανό- η προσπάθεια δημιουργίας άλλης κυβέρνησης μέσα από την ίδια τη Βουλή όπως έγινε με την κυβέρνηση Παπαδήμου. Ενόψει αυτών των εξελίξεων, προέχει η συμπαράταξη προοδευτικών, σοσιαλιστικών και αριστερών δυνάμεων για τη συγκρότηση ενός κοινωνικού και πολιτικού μετώπου ανατροπής με αξιόπιστη κυβερνητική προοπτική.


9) Λόγος γίνεται για τη φοροδιαφυγή και για την πάταξη της αλλά επιβάλλονται φόροι στους μη έχοντες ενώ έχουν τεθεί στο εκτελεστικό απόσπασμα και οι ιδιοκτήτες ακινήτων. Αυτές είναι οι βέλτιστες λύσεις για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο;

Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής σημαίνει διεύρυνση της φορολογικής βάσης και όχι να πληρώνουν τα σπασμένα μόνο οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι Η πάταξη της επιβάλλει πολιτική βούληση, αποφασιστικότητα , ουσιαστικό έλεγχο και αποτελεσματικότητα στην υλοποίηση των τομών που απαιτούνται. Προϋπόθεση για να γίνει αυτό, αποτελεί η πλήρης μηχανοργάνωση των εφοριών και η ηλεκτρονική διασύνδεσή τους, η αναβάθμιση των ελεγκτικών μηχανισμών , η αναδιοργάνωση της φορολογικής διοίκησης , η αποτελεσματική διασταύρωση βάσεων δεδομένων του TAXIS, των τραπεζικών καταθέσεων, των δηλώσεων πόθεν έσχες κλπ, ο έλεγχος των ενδοομιλικών συναλλαγών και των συναλλαγών με εξοχώριες επιχειρήσεις . Δυστυχώς, μέχρι σήμερα έχει υπάρξει μικρή πρόοδος σε αυτό το τομέα ενώ το φιάσκο με τη λίστα Λαγκάρντ ανέδειξε τεράστιες ευθύνες για ανύπαρκτο έλεγχο και σοβαρές παραλείψεις στην είσπραξη δημοσίων εσόδων τόσο του κου Παπακωνσταντίνου όσο και του κου Βενιζέλου.

10) Ποιες κινήσεις θα γίνουν για την περαιτέρω ενεργοποίηση του κόμματος ειδικά στα νησιά του Αιγαίου και ειδικά στα Δωδεκάνησα που επίσης βάλλονται από τα σκληρά μέτρα που έχουν επιβληθεί;

Η Κοινωνική Συμφωνία οργανώνεται πανελλαδικά , επεξεργάζεται και προτείνει θέσεις για την έξοδο της χώρας από την κρίση ενώ αγωνίζεται για την συμπαράταξη όλων των προοδευτικών δυνάμεων που επιδιώκουν την ανατροπή της ασκούμενης πολιτικής στη βάση μιας ελάχιστης προγραμματικής συμφωνίας με κυβερνητική προοπτική. Για το σκοπό αυτό θα επισκεφθώ τις επόμενες εβδομάδες την Ρόδο για την ανάδειξη των θέσεων μας και της εναλλακτικής πρότασης που έχουμε καταθέσει για δημόσιο διάλογο.

Δεν υπάρχουν σχόλια: